Азамат Галин о том, как остановить миграцию из Башкирии: «Можно купить цепи. Это дешево»

8 августа 2018, 18:10
Общественный деятель, предприниматель Азамат Галин в интервью с обозревателем ИСТОЧНИК Дарьей Кучеренко рассуждает, каким политическим рейтингам стоит верить, как долго Хамитов будет главой республики, почему уфимская набережная – это «монумент ненависти», как создать конкурента «Соде» и спасти Торатау и сколько еще люди будут верить, что все беды от США. Азамат Галин. Фото: Кирилл Пенкин

Рейтинги – это бизнес. Хамитов будет главой, пока Медведев – премьер-министр

Дарья Кучеренко: Фонд «Петербургская политика» опубликовал рейтинг социально-политической стабильности регионов за июль. Башкирия названа регионом со средней устойчивостью. Во-первых, как вы относитесь к рейтингам вообще и к рейтингам «Петербургской политики» в частности?

Азамат Галин: Все зависит от экспертов, которые над рейтингом работают. Я состою в нескольких агентствах. Есть те, кто реально мониторит ситуацию. Когда стоит большая политическая задача, управление внутренней политики Кремля нанимает группу политтехнологов, экономистов и засылает в регионы. Так было при принятии закона о языках, у нас в регионе работала такая группа. Их анализ объективен, потому что они незаинтересованные лица. То, что касается «Петербургской политики», я никогда не встречал их региональных экспертов.

Меня удивил их отчет после того, как Рустэм Хамитов резко выступил в защиту Торатау. Они сказали, что он якобы заигрывает с националистами и поэтому его политический вес в глазах Кремля снизился.

В нашей стране все, что касается рейтингов губернаторов, очень субъективно, потому что все решения принимает только один человек. На принятие им решений эти рейтинги никак не влияют.

Д. К.: Зачем тогда они нужны? Для нервирования губернаторов?

А. Г.: Во-первых, это бизнес, это хороший источник для зарабатывания денег. А также инструмент лоббирования каких-то идей.

Д. К.: Эксперты «Петербургской политики» включили Рустэма Хамитова в список десяти губернаторов, которые, могут покинуть пост. Про Хамитова каждый год говорят, что он уйдет. Но есть ли у вас ощущение, что в 2019 году он вот точно уйдет?

А.Галин: Хамитов будет главой до тех пор, пока премьер-министром работает Медведев. Мы здесь говорим о неких политических связях, о некоей командной работе, Хамитов является одним из самых ярких представителей экономической группы Медведева. Для того, чтобы Хамитов в 2019 году ушел в отставку, нужно, чтобы у Владимира Владимировича были очень серьезные аргументы. Ему дадут выжимку по показателям, и если Хамитов получит положительную оценку по экономическому положению региона, то в 2019 году он будет иметь все шансы пойти на новый срок.

Если у него будет неудовлетворительное состояние здоровья или всплывут негативные факты, связанные с возможным участием членов его семьи в коррупционных преступлениях, то вопрос по нему будет решен автоматически, в тот же день, марта 19 года дожидаться не будут.

Д.Кучеренко: А, например, когда была трагедия в Кемерово, Амана Тулеева не торопились увольнять и в итоге отправили на почетную пенсию…

А.Галин: Не надо проводить аналогию. Не дай Бог, произошла бы аналогичная ситуация у нас, ни дня бы они все не просидели.


 Азамат Галин/ Фото Кирилла Пенкина


У «Соды» монополия, это надо исправлять

Д.Кучеренко: Вы сказали про связку Хамитов-Медведев, я правильно понимаю, что активная, агрессивная защита Торатау со стороны главы республики связана с тем, что он чувствует поддержку со стороны премьер-министра и Мантуров ему не указ? (Денис Мануторов – министр экономического развития РФ, выступающий за разработку шиханов – прим.ред.)

А.Галин: Политика – это искусство возможного, не нужно об этом забывать. Не нужно быть наивным и думать, что Хамитов по каждому вопросу бегает к Медведеву и получает у него согласование, ни в коем случае. Хамитов является частью команды, у него есть определенный карт-бланш на то, чтобы работать в регионе.

Д.Кучеренко: Тогда так поставлю вопрос: можно ли губернатору сегодня иметь свою несогласованную с федеральным центром позицию по такому вопросу, как разработка Торатау?

А.Галин: Конечно.

Почему-то есть общераспространенное убеждение, что если губернатор вертикально интегрирован, то любой министр может поднять трубку и сказать: «Слышь, ну-ка давай, быстро исполняй».

Абсолютно не так. Представители «Соды» в этой политической системе координат выстраивают свою игру, используют свои лоббистские возможности, чтобы убедить Путина или Медведева надавить на Хамитова и заставить принять нужное решение.

Д.Кучеренко: Мы сейчас видим информационную войну между руководством республики и БСК, недавно был очередной ее этап: «Сода» заявила о сокращении производства, сокращении рабочих. Видите ли вы, насколько близок финал этой войны?

А.Галин: Это зависит от того, как Хамитов будет выстраивать свою линию защиты. Он вынужденно находится в позиции обороняющегося, потому что на сегодняшний день мяч на стороне «Соды». У БСК и лоббистские возможности очень хорошие, и есть очень много людей на федеральном уровне, которые готовы поддержать ее и морально, и экономически, плюс есть политическая составляющая, связанная с Крымом – «Сода» там реализует проекты.

Хамитов начал с очень грамотного заявления о том, что в Башкирии будут строить новое производство. После этого была взята долга пауза, нет конкретики, непонятно, что это будет. Что нужно было бы сделать Хамитову? Я бы на его месте дал возможность субъектам малого предпринимательства и любым желающим разрабатывать известняковые карьеры, выставил бы на торги все имеющиеся ресурсные возможности. Сейчас есть монополия, кажется, что только у «Соды» есть способности и денежные средства для производства. По мнению специалистов, те производственные алгоритмы, которые использует «Сода», они устаревшие, этим технологиям под сто лет. Ничего сложного нет: ты можешь зарегистрировать ООО, выиграть торги, получить карьер и начинать производить цемент. Ответь, пожалуйста, на вопрос: это дало бы экономике стимул?

Д.Кучеренко: Конкуренция всегда дает стимул.

А.Галин: Абсолютно точно. Представь себе, что любая компания может зайти на карьер и начать производить цемент или, допустим, начинать добывать известь, которая является важным компонентом при производстве пеноблоков.

На месте Хамитова, первый шаг, который я бы сделал, - разрушение устоявшейся монополии и открытие рынка для всех.

С одной стороны, у нас бы появились организации, которые поставляли бы сырье для «Соды». Она же чего хочет, она хочет разрабатывать Торатау и Юрактау; потому что поставил столбы, пустил вагонетки, и все это сырье крутится и напрямую на завод заносится. А представьте, вы где-нибудь в Белорецком районе выигрываете карьер и начинаете им по той же самой стоимости поставлять сырье. И не нужно заниматься шантажом, не нужно никого запугивать и говорить, что сейчас мы завод закроем, люди останутся без работы, город умрет. Хамитову нужно разработать шаги и не просто говорить о них, а дать задание их реализовывать. Эффект будет колоссальный. У нас вся территория, начиная от Уфы и заканчивая Хайбуллинским районом, - это девонский известняк.


    Азамат Галин/ Фото Кирилла Пенкина


Набережная - это «монумент ненависти»

Д.Кучеренко: Сейчас с именем Хамитова связывают, казалось бы, уфимский объект – набережную. В обще-то, понятно, почему. Как она вам с эстетической точки зрения? (Рустэм Хамитов до того, как стал главой республики, работал в руководстве «РусГидро» - компании, которая строит уфимскую набережную – прим.ред.)

А.Галин: Уфимская набережная – это монумент ненависти. Мы потратили на нее уже больше 3,5 миллиардов рублей. Это огромные деньги, один детский сад стоит 200 миллионов рублей, мы могли построить около 20 детских садов. 15 миллиардов рублей – именно в такую сумму обходятся республике учителя…

Д.Кучеренко: Мне всегда казалось, что набережная – это более масштабный проект, более затратный и уникальный, чем типовой детский сад.

А.Галин: Есть такое понятие, как экономическая целесообразность. На 4 миллиарда рублей мы могли бы построить четыре уникальных завода.

Д.Кучеренко: О какой экономической целесообразности мы говорим в случае с набережной? Есть вещи, которые не должны оцениваться по таким критериям…

А.Галин: Я понимаю, о чем вы. Есть два критерия: экономическая целесообразность и культурная значимость…

Д.Кучеренко: Комфортная городская среда.

А.Галин: Ну да. Но мы могли бы построить четыре современных завода. Если мы говорим об эстетической стороне этого объекта, то он не нравится никому. Я видел реальные срезы населения, все считают, что этот объект нам не нужен. Я объездил много стран и побывал много где, не хочу уподобляться Ялалову, который постоянно говорит: «Я был в Барселоне», - но тем не менее, я повидал очень много набережных, это были набережные, на которых хотелось находиться. Вот представь себе Рейн, это же не наша речушка, он широченный, и там такая деревянная ажурная набережная, классная, люди приходят и отдыхают. А когда ты стоишь на нашей набережной, не видно реки... я не понял вообще ее смысла.

Д.Кучеренко: Получается, что у тех, кто этот проект одобрял, просто нет вкуса? Ну что, разве Хамитов не был за границей?

А.Галин: Я предполагаю, что все это начиналось не с набережной. Вполне возможно они даже подадут на меня в суд, это их право.

Но я думаю, что здесь была первоочередная задача – помочь «РусГидро», надо было дать им какой-то проект, на котором можно было бы заработать.

Д.Кучеренко: А как это работает? Память о старом месте работы, помощь друзьям?

А.Галин: Я не знаю, как это работает. Нужно смотреть, какие у них внутренние связи, между Хамитовым и руководством «РусГидро». Но если бы это было в Европе, их давно бы обвинили в коррупции, им бы сказали, что здесь есть коррупционные связи и это недопустимо, было бы большое-большое разбирательство.


Азамат Галин/ Фото Кирилла Пенкина


Оппозиция сама виновата, что не попала на выборы

Д.Кучеренко: Давайте еще поговорим про выборы в Курултай, если, конечно, вам кажется это интересным. По мне, так абсолютно скучно, единственный конфликт, который намечался, - между «Патриотами России» и КПРФ - вроде не состоялся. Что это было, по-вашему?

А.Галин: Недопонимание, «глухой телефон», «Патриоты России» переоценили свои возможности, вмешалась администрация Хамитова, и все вернулось в свое прежнее скучное русло. Выйдите на улицу, проведите опрос, из десяти – десять человек вам скажут, что не знают о предстоящих выборах.

Д.Кучеренко: Согласна. Как вы думаете, это намеренная тактика властей особо не говорить об этих выборах?

А.Галин: Нет, абсолютно нет. Даже если будут массовые выборы… ни алгоритмы, ни инструменты не поменялись, люди даже остались те же. Ни один наблюдатель, ни одна камера, ни один КОИБ ситуацию изменить не смогут.

Д.Кучеренко: У меня складывается ощущение, что политическая апатия людей – лучший инструмент, чтобы недопускать на выборы самовыдвиженцев, потому что те просто не могут собрать подписи – люди боятся их оставлять, не зная, о каких выборах идет речь.

А.Галин: Не сваливайте все в одну кучу. «Яблоко», уважаемая мной «Открытая Россия» и сторонники Навального не смогли собрать подписи, и виноваты они сами, я могу объяснить, почему. Что касается самой избирательной системы, допущенных партий, то с ними все понятно – они уже знают место, роль и даже знают, скорее всего, сколько они мандатов получат. На ситуацию могут повлиять только члены комиссии с правом решающего голоса, они в любой момент могут проверить списки, вмешаться в ситуацию, если есть подозрение на «карусель»; и то, если такой член комиссии будет сильно «качать права», его просто удалят общим решением и все. Для того, чтобы всю эту систему на корню поменять, надо поменять всех членов УИКов, они должны быть профессиональными. Тем людям, которые стремятся стать депутатами, надо было идти в члены комиссии, и от них была бы польза.

Теперь что касается подписей. Они их собрать не могут, потому что, кроме «Фейсбука» больше нигде не работают, это их самая большая проблема. В регионе, кроме движения «Башкорт», по деревням никто не ездит.

Д.Кучеренко: Странно, если «Открытая Россия» поедет в деревню, там не их электорат, они нацелены на город…

А.Галин: Да, но нужно было проводить акции и начинать не сегодня и не вчера. Помните, как Навальный во время выборов мэра Москвы ездил по дворам и выступал, даже если четыре человека собирались. Эту работу никто из этих самовыдвиженцев не проводил, а когда наступил час икс, они побежали с листочками по домам и обнаружили, что никто не хочет ставить подписи.

Д.Кучеренко: Вы думаете, если бы на их месте были единороссы или коммунисты, люди бы ставили подписи?

А.Галин: Еще хуже было бы. У нас все людей боятся. Последний раз работу с людьми проводили в 2012 году, когда были выборы в Горсовет и «Справедливая Россия» в каждом дворе встречалась с избирателями и разговаривала с ним. Это была такая большая головная боль для администрации Хамитова, они не знали, что делать. В том, что в этом году эти люди не смогли собрать подписи, Центризбирком не виноват. Я не защищаю Хайдара Валеева (главу ЦИК Башкортостана – прим.ред.), который украл диссертацию, стыдно было защищать такого человека, но в том, что произошло, виноваты только они сами.


    Азамат Галин/ Фото Кирилла Пенкина


Обвинять во всех проблемах США - хорошая отмазка

Д.Кучеренко: У меня вопрос по поводу реакции на пенсионную реформу. Вы наверняка видели, что Национально-освободительное движение (НОД) выходило с плакатами: «Америка, руки прочь от наших пенсий». Мы с вами и все адекватные люди, понимаем, что все это, откровенно говоря, идиотизм. Но почему, когда наши власти нам говорят, что цены и тарифы у нас растут из-за борьбы с Америкой и нестабильной ситуации, люди в это верят? Почему вот там - маргиналы, а тут – царь хороший, просто злая Америка ему мешает?

А.Галин: Вера населения в то, что в большинстве наших проблем виноваты Соединенные Штаты – это наследие советского союза. Советская пропагандистская машина работала на то, что США – наш единственный политический конкурент. Сейчас формируется мнение, что есть Россия и Соединенные Штаты.

Обвинять во всех проблемах штаты – хорошая отмазка для нашего правительства, чтобы скрыть свой непрофессионализм.

Д.Кучеренко: Как долго она будет работать?

А.Галин: 70 лет она работала и еще столько, наверно, проработает, пока не вырастет новое поколение. Уже выросли люди, которые в это не верят. Мир сейчас становится узким, информационные технологии помогают людям понять очень много вещей, например, что мир состоит не только из России и США, что есть еще Индия и Китай. В подъезде, где я живу, пожилые люди сидят и смотрят YouTube, пенсионеры научились пользоваться интернетом для поиска альтернативной информации.

Чтобы остановить миграцию, можно купить цепи, это дешево

Д.Кучеренко: По поводу нового поколения, которое не верит, они ведь могут уехать… Как раз на днях в правительстве республики обсуждали, что миграция из Башкортостана выросла в полтора года по сравнению с прошлым годом. Говорят, что придумали программу, план, который это изменит. Вы можете представить себе, каким образом?

А.Галин: Да, можно за счет средств бюджета республики купить цепи, это будет дешево. Можно за счет средств республики купить колючую проволоку; сколько стоит километр проволоки? Точно дешевле создания рабочих мест.

Есть один фактор, который сильно повлиял на миграцию, - это политика по сокращению ФАПов (фельдшерско-акушерских пунктов – прим.ред.). Даже на сокращение учебных заведений – люди готовы были это пережить.

Но как только начали сокращать ФАПы, появилась информация, что люди стали умирать, не дождавшись скорой, что рожать стали по дороге в Уфу. Люди стали уезжать туда, где есть доступная медицинская помощь.

Отсутствие рабочих мест, о которой говорят в правительстве, - это не основная причина; да, это имеет значение для молодежи, но в наших деревнях люди привыкли, что нет работы. У меня много знакомых, которые помогают людям уехать за рубеж. На заработки за границу из Башкирии едет большое количество людей. Едут, например, в Неаполь, где работают сиделками, няньками, даже не зная языка. Они получают 500-700 евро в месяц, по сравнению с нашим зарплатами, это большие деньги.

Источник: proufu.ru

0
0
Политика, Экономика
Прочитать позже
Нашли ошибку в тексте? Выделите её и нажмите сочетание клавиш
Ctrl
+
Enter
, затем сообщите нам об ошибке.

В СМИ сегодня
Комментарии читателей